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Mc_Clane

[IA] Proxima parada: Ejercito invencible

178 posts in this topic

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Yo me conformo con una nueva IP que fuera una mezcla del Terracota y el Guiland. 30 y tantos puntos infiltrado, camo y algún perfil especialista. De esa forma no habría que recurrir a los ninjas y el Dao Fei tendría apoyo en media mesa desde el primer turno.

Si no, púes Terracotas y Sanjis de core y algún harís de uno de los dos con Yan hou o Hac Tao.

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hace 19 horas, Akeon dijo:

A ver @Mc_Clane creo que no me estas entendiendo, un suport ware de +3 a bli para ips se lo podrias dar a cualquier ip, eso mas cobertura me parece muy OP. En tu ejemplo el hac tao se pondria en cobertura con bli 11 y -9 a cd, -12 si esta en FS y es S2 con lo que no hace falta que se esconda mucho. Ahora aplicaselo a un suizo (porque el support ware seria universal) y entonces casi que ni necesitas el cutter. 

Darle a un enlace de ips con mas bien poco bli un aparato caro (porque debe ser caro) para estar en cobertura todo el rato me parece mas razonable que dicho suportware. Porque recordemos que he dicho que el tinbot lo lleven solo los zuyong o shang jis.

Las dos son duras, pero en fin tohaa tiene al rasail con periferico, al que le pueden meter dos ranas y hacer combo de la muerte si es que.... Parece Frank de la jungla con tanto bicho XD 

Por otra parte y si las ips pudiesen rerolear medikits? Creo que la mayoria tiene acceso a dicho instrumento, con sanitario o pano y haqquis como medicos. Asi aunque te la juegues a 10s u 11s es mas efectivo y pueden seguri dando guerra (aparte de que si aun hay enlace de 3 puedes dividir rafaga e intentar salvar a 2 caidos). 

Pero si yo en ningun momento apoyé un suportware que otorgase +3 a BLI! si me parece rotísimo! Yo lo que defendia era un suportware que permite relanzar una vez Todos los blis fallados de una rafaga. Que puede ser muy duro, pero tiene su contrapartida, quemas el pull de ordenes en nada!

Todo el royo del +3 a BLI salio de un comentario que hice para justificarel reroll. En dicho ejemplo, justificaba la mejora como una retroalimentacion del funcionamiento de las nanomaquinas del blindaje. De ahi salió la pifia del +3 a PB (que no es tal, que es por firewall)

Lo de la nanopantalla es algo mas light que dar BLI directamente, pero tambien es mazo roto si tenemos en cuenta que se aplica a todo el fireteam. Cuanto cuesta una nanopantalla, 6puntos? Cuanto beberia costar la habilidad 10 puntos +1 cap? pagarias ese peaje un enlace que ya es de por si caro? Y despues esta el tema de trasfondo y tecnologia. Los aliens supuestamente tienen mejor tecnologia. y derrepente los chinos crean una nanopantalla colectiva? lo siento pero no lo veo. Al menos no como algo generico. Otra cosa es que se la den a los alien

Respecto a las reroll de medikits... Ya he dicho que me parece sumamente complicado que en un tercer libro se pongan a dar reglas de manera retroactiva. ademas, no está ya pa eso el reroll de los token de mando?

hace 5 horas, Gaijin dijo:

Yo me conformo con una nueva IP que fuera una mezcla del Terracota y el Guiland. 30 y tantos puntos infiltrado, camo y algún perfil especialista. De esa forma no habría que recurrir a los ninjas y el Dao Fei tendría apoyo en media mesa desde el primer turno.

Si no, púes Terracotas y Sanjis de core y algún harís de uno de los dos con Yan hou o Hac Tao.

No van a sacar otra IP camo+infiltracion. Seria redundante. Como mucho la comentada IP coreana de despliegue mecanizado/avanzado, a la que le pondria minador y diversas piezas de equipo posicionable (sniffer, repetidor de posicion, mina antipersona, E/mauler...)

Asi el dao estraria mejor protegido en media mesa

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Yo no digo que sea idea tuya o estaba argumentando en contra de tu idea de los rerolls. Y no lo tienes porque llamar nano pantalla, llamalo campo reflectante o lo que sea.  Y que seaalgo mas light, +1 a bli y -3 a cd pero no recibe bono de cobertura. O que la nano pantalla solo la tenga el lider del enlace. Se pueden hacer mil birguerias. Y ten en cuenta que cosas solo de aliens ya se empiezan a ver en la esfera humana, como hector y su fusil de plasma .

Lo del token no se aplica solo a la habilidad de medico?

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On 1/12/2016 at 23:24, Akeon dijo:

Yo no digo que sea idea tuya o estaba argumentando en contra de tu idea de los rerolls. Y no lo tienes porque llamar nano pantalla, llamalo campo reflectante o lo que sea.  Y que seaalgo mas light, +1 a bli y -3 a cd pero no recibe bono de cobertura. O que la nano pantalla solo la tenga el lider del enlace. Se pueden hacer mil birguerias. Y ten en cuenta que cosas solo de aliens ya se empiezan a ver en la esfera humana, como hector y su fusil de plasma .

Lo del token no se aplica solo a la habilidad de medico?

Lo llames como lo llames, si hace lo mismo que la nanopantalla, es una nanopantalla. y en infiniti los bonos a las tiradas van de 3 en 3. solo en CC multiple, AM y similares hay alguna excepción.

correcto, medico o ingeniero y con hacker EVO un unico dado de programas de hackeo.

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Por eso decia reroll de medikits en ips no se podria hacer de otro modo y asi los sanitarios tienen un rol mas dentro del enlace

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Vosotros creeis que seria posible que el ejercito invencible tuviese acceso al rumoreado tag de svalarheima, el blue wolf?

No se por que pero me pegaria en un sectorial tan mecanizado el acceso a otros modelos de TAG del estado imperio

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Ese modelo de TAG no había sido descartado???

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Igual de posible a que tengan acceso a Oyoroi.

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¿Siendo el ejército invencible el ejército regular no le pega más el guijia, ya que este es el TAG regular de Yu Jing?

De todas formas, yo aun siendo novato, me encantaría la posibilidad de un ejército de IP jugable con una buena cantidad de órdenes. Teniendo en cuenta que la unidad básica por lore es el terracota de 23 puntos tengo curiosidad por saber cómo lo piensan hacer.  

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jugar con 10 ordenes este its no es inviable, y espero que lo dejen así para siempre, que el its anterior con 16-20 ordenes era aburridisimo.

el blue wolf se va para estandarte blanco, no?

El guijia es lo más logico ademas con el remodelado parece un terracota gigante:

terracota31.jpg

articulo_20151103131102.jpg

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¿Para qué queréis el Blue Wolf en el sectorial Invencible si se supone que la tropa básica va a costar 30 puntos? bastante cuesta meter un TAG en un ejercito normal con batidores de 19 puntos, como para ponerlo en un ejercito donde los batidores cuestan 60.

Yo creo que con el Guijia habrá suficiente y no se lo pondrá ni el tato, como ahora.

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hace 16 horas, krossaks dijo:

Ese modelo de TAG no había sido descartado???

Lo que habia sido descartado era el perfil aquel que era impetuoso y con HMC

Hay quien sostiene que el YanHuo es lo que queda de aquel TAG y que nunca llegará a salir el segundo modelo de TAG yuchino de pura cepa. Yo prefiero mantener la esperanza.

hace 7 horas, Primo dijo:

¿Para qué queréis el Blue Wolf en el sectorial Invencible si se supone que la tropa básica va a costar 30 puntos? bastante cuesta meter un TAG en un ejercito normal con batidores de 19 puntos, como para ponerlo en un ejercito donde los batidores cuestan 60.

Yo creo que con el Guijia habrá suficiente y no se lo pondrá ni el tato, como ahora.

Entonces considerais descabellado que pueda tener acceso a ambos modelos de TAG?

Lo de los costes, todavia es pronto para asegurar nada.

Tampoco sabemos si el BlueWolf será mas caro o no que el Guijia.

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Creo que a lo que se refiere es que salvo cosa rara tendras que elegir, meter ips (que al finak es lo que mola del sectorial) o poner el tag y tirar de zhanshis u otra tropa ligera y barata. Dependiendo de disp y demas eso igual te deja muy restrigido, yo prefiero que saquen otra im o cosas por el estilo, aparte muslitos de pollo es super molon no me gustaria que apareciera otro TAG a hacerle sombra.

Lo de batidores a 60... bueno el ninja seguro que esta ahi aunque sea disp 1 XD. Y ahora tambien tenemos tigres que no son batidores pero tambien pueden saltar bastante cerca de objetivos. 

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hace 7 horas, Mc_Clane dijo:

Lo que habia sido descartado era el perfil aquel que era impetuoso y con HMC

Hay quien sostiene que el YanHuo es lo que queda de aquel TAG y que nunca llegará a salir el segundo modelo de TAG yuchino de pura cepa. Yo prefiero mantener la esperanza.

Aunque es cierto que el Yan Huo se parece bastante a ese TAG frenetico (menos bli al no poder pillar cobertura) con HMC yo también tengo fe en que tendremos Lobo Azul, me niego a aceptar que un banda de chatarreros espaciales tengan el doble de variedad en TAGs que la segunda mayor potencia de la esfera humana, por mucho que el nuevo Su Jian se ria de sus Geckos, además, el Yan Huo es 100% Invencible y el estandarte blanco necesita algo para parar al Jottum, que en el trasfondo de paradiso, sus enfrentamientos con los Lobos Azules eran legendarios

hace 7 horas, Mc_Clane dijo:

Entonces considerais descabellado que pueda tener acceso a ambos modelos de TAG?

Lo de los costes, todavia es pronto para asegurar nada.

Tampoco sabemos si el BlueWolf será mas caro o no que el Guijia.

Descabellado, no, al fin y al cabo, el Ejercito Invencible va a aglutinar buena parte de las unidades más pesadas de Yu Jing, no sería imposible que se quedara todos los TAG chinos, pero lo veo poco probable, ya tienen asignado el Guijia y meter el Lobo Azul, que se supone es para el estandarte blanco, sería añadir otra tropa más a la lista de unidades que repiten en ambos sectoriales (Dao Fei, Hac Tao, Tigres...), una tropa, que además será difícil de poner, por muy barato que sea, para meter el TAG vas a necesitar sacrificar la base de IPs por una base de Zhanshi y en ese caso ¿que diferencia hay entre jugar enlace de Zhanshi con Lobo Azul en el Invencible y hacer lo mismo en el Estandarte Blanco? ¿los Guilang?

hace 7 horas, Akeon dijo:

Lo de batidores a 60... bueno el ninja seguro que esta ahi aunque sea disp 1 XD. Y ahora tambien tenemos tigres que no son batidores pero tambien pueden saltar bastante cerca de objetivos. 

Yo no tengo tan claro que nos del los Tigres, en mí opinión quedan mucho mejor en Svalarheima con su despliegue especial y su multiterreno, además sigo esperando que nos den la IP paraca y el Invencible es el mejor sitio para dárnosla. Sí, ya se que una IP paracaidista en un sectorial cuya tropa estándar ronda los 30 puntos es tan difícil de encajar como un TAG pero por la IP paraca haría una excepción.

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@Primo no estoy 100% seguro pero en el comcept de la tigresa de red veil no venia que era del sectorial invencible?

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hace 10 minutos, Akeon dijo:

@Primo no estoy 100% seguro pero en el comcept de la tigresa de red veil no venia que era del sectorial invencible?

Salvo errata, el tigre es 100% invencible. Lo de que tambien caigan en svalarheima ya es mas dudoso. Pero siendo IM con multiterreno, pega bastante. (aunque la chica tigre pase un frio infernal en la cintura)

ss2016-07-10at01.14.16.jpg

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Creo que esa etiqueta es de el concept nuevo. Anteriormente creo recordar que era una tropa con logo de Svalarheima, así que vaya usted a saber.

Lo que tengo ganas es a ver la lista, porque os veo muy emocionados, pero yo sigo pensando en cómo van a entrar las cosas gordas si la tropa don disponibilidad total cuesta 27 puntacos.

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hace 6 horas, Zeidan dijo:

Creo que esa etiqueta es de el concept nuevo. Anteriormente creo recordar que era una tropa con logo de Svalarheima, así que vaya usted a saber.

Lo que tengo ganas es a ver la lista, porque os veo muy emocionados, pero yo sigo pensando en cómo van a entrar las cosas gordas si la tropa don disponibilidad total cuesta 27 puntacos.

pues ya puede ser de la era kodali, porque en ninguna de las versiones nuevas rezan que sea de svalarheima.

Ya hemos planteado varias soluciones para que funcione con tanto coste de tropa.

  • Base zhanshi y nuevos perfiles de coste por debajo de 20p (lo que significaria renunciar a esa basica de IPs)
  • Meter antenas de aleph o kuangshis (desde el punto de economizar la animadora. Yo personalmente no lo veo. Me parecerían ambas transfondisticamente feas)
  • Potenciar la fiabilidad del blindaje (potenciar el aguante para contrarrestar el handicap que supone la escasez de ordenes)

Echando cuentas a las cosas que quedan por salir...

Cita

EJERCITO INVENCIBLE

  • Zhanshi Lanzagranadas ligero
  • Yujing Suport pack nuevo (Yisheng y gongcheng a la altura de los nuevos zhanshi)
  • Soldado tigre (2 opciones: combi+lanzallamas y FFM)
  • Ninja (2 opciones: F.combi y Hacker)
  • Daofei (5 opciones: Ametralladora, spitfire, escopeta de abordaje, Fusil multi, Hacker)
  • Hac-Tao (2 opciones: F.multi y L.Misiles)
  • Invencibles Shang-Ji (5 opciones: spitfire, multi, lanzacohetes pesado, Hacker, combi+Lanzallamas Lig.+tinbot)
  • Invencibles Yan-Huo ametralladora Multi
  • Invencibles Zuyong (3 opciones: Escopeta de abordaje, F.combi+tinbot y Lanzamisiles)
  • Piloto de Guijia

¿Que creeis que ira incluido en el starter del Ejercito invencible? Los zhanshis en principio parecen totalmente descartados.

Salvo que de sorpresa reconozcan que el Hsien entra en Invencible y por tanto RV pasa a ser starter de invencible, Me da la impresión de que va a ser el starter mas Duro y costoso en puntos de todo el juego. 

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¿Y los Keisotsu? Si no recuerdo mal el estado imperio los utilizaba como carne de cañón. Si los ponen disponibilidad 4 (por ejemplo), ya tienes un núcleo barato de ordenes para apoyar a las IP's. De esta forma podrían hacerse una lista de 10/12 ordenes.

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@Gaijin por lo mismo que dice @Mc_Clane del hsien, o los kuang shis, seria una patada al trasfondo. 

No pega mucho que metan una tropa nipona en un sectorial chino puro. Para ILs tenemos antes a los zhanshis, que tampoco son caros.

Lo de la carne de cañon te lo da a entender como para generico, o hasta para JSA, no olvidemos que aunque sea un ejeecito solo de japoneses las ordenes de batalla las toman en el alto mando yuchino. 

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Para mi la clave está en revalorizar las IPs. Los Enlaces permiten que con menos ordenes hagas mas y la proliferación de los Killer hacker son una ayuda, pero todavía es insuficiente. En mi opinión solo falta darles un extra de durabilidad.

  • Un segundo grado de inconsciente para permitir levantarlos tras un fallo critico de blindaje, o una cagada de medico/sanitario (aunque sea solo durante una ronda, 2 turnos)
  • Rerolls de blindaje condicionadas a supportware o tokens. Personalmente prefiero la de los tokens porque en sectorial tienden a usarse menos. No se tira tanto de coordinadas porque tienes los enlaces. Y en este caso al ir corto de ordenes, gastar en un medico o en supportware la mitad de las ordenes se hace muy duro. Claro que habría que limitar este uso a una vez por ronda para evitar que las IPs realmente duras (BLI 5-6) se vuelvan indestructibles.

Y si hay por ahí algún tester fanático que pruebe una lista de 10 ordenes de Invencible contra una ariadna o nómada de 16-20 ordenes, Y luego que lo pruebe en una partida de facciones peculiares como aleph y Tohaa a ver si lo que pido es tan descabellado o rompe mucho.

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@Mc_Clane lo de las IPs de bli 5 o 6 que no se vuelvan indestructibles basta con que no sean enlazables.

A mí se me ocurre una cosilla. Que haya una opción en la que un tinbot que añada +3 al BLI vaya acompañado a una única tropa, me explico. Igual que hay un terracota con HMG que cuesta 1'5 CAP  y otra que cuesta 2 CAP (y 39 puntos he calculado) porque tiene automedikit, podría haber una opción que fuera un terracota con lanzamisiles 1'5 CAP y luego otra que fuera ese mismo terracota acompañado del tinbot con el +3 de Bli. De esa forma tienes un ORADOR potente gracias al enlace y a ese +3 al BLI y, por otra parte, una buena pegada gracias a la ametralladora con automedikit y no rompes el juego con un enlace indestructible, ya que el peso de la ORA lo lleva una sola miniatura. 

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a mi lo de que el EI tenga zhanshi me da asco, solo la idea ya me da asco, yo quiero mi sectorial de Ip's me da igual jugar 8 ordenes y dos antenas

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hace 20 minutos, Pandam8nium dijo:

a mi lo de que el EI tenga zhanshi me da asco, solo la idea ya me da asco, yo quiero mi sectorial de Ip's me da igual jugar 8 ordenes y dos antenas

Todos los sectoriales de ips tiene ILs, sino lira a om y sus sargentos. 

Los zhanshis te da asco pero las antenas no? Que encima son de otra faccion hombre

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hace 4 minutos, Akeon dijo:

Todos los sectoriales de ips tiene ILs, sino lira a om y sus sargentos. 

Los zhanshis te da asco pero las antenas no? Que encima son de otra faccion hombre

tener disp total de zhanshi en generico, EB y EI me da una pereza impresionante si quieren sacar una IL nueva bienvenido sea pero otra vez zhanshi zZzZzZ

 

sobre que las antenas son de otro ejercito, si es verdad, pero es una tecnología, y las tecnologias se compran y se adaptan, vamos que no vería mal unas antenas yujinizadas

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